СПО в Казахстане

[Vicpo]

Не мог оставить это интервью без внимания:
Источник
Знакомство с нормативно-правовыми документами показывает, что использованию СПО в Казахстане уделено лишь несколько следующих строк: "Планируется проведение мероприятий по созданию защищенной национальной операционной системы на базе технологии Open Source (метод разработки и лицензирования компьютерных программ, дающий право модифицировать и свободно использовать программное обеспечение)". Все эти планы согласно документу должны были начаться в ИТ-сообществе республики еще 3 года назад. Однако пока что они находятся на промежуточном этапе реализации.

По мнению Ярослава Седышева, редактора kernel.kz, блога о UNIX-подобных ОС, "каких-либо реальных действий со стороны правительства по внедрению бесплатного ПО с открытым исходным кодом в школы, вузы и госучреждения не предпринимается. В тот самый момент, когда в Казахстане началась активная борьба за легализацию программного обеспечения, развитие СПО получило хороший импульс. Некоторые частные вузы и представители малого бизнеса почти полностью переходили на свободное ПО, в частности ОС Linux и пакет OpenOffice. Однако, похоже, что этот импульс угас, и сейчас мы можем наблюдать обратный процесс -- все эти организации вернулись к проприетарному программному обеспечению, но уже лицензионному". "Проекту НЗОС, анонс которого около года назад поднял такую оживленную дискуссию, очевидно никогда не суждено воплотиться в реальность, - полагает Ярослав, - тогда как в соседнем Узбекистане полным ходом идет процесс создания национальной ОС и уже есть промежуточные результаты".

Помимо начинаний со стороны государства есть и инициативы от отечественных ИТ-кадров. Так, существует клуб любителей Linux в Казахстане. Членов LUG-ов из Алматы, Астаны и Караганды можно найти на первом казахстанском форуме о свободном программном обеспечении (http://forum.gnu.kz/). "Все, что делается для развития и продвижения Free Software в Казахстане -- локализация дистрибутивов, перевод программных продуктов на казахский язык, создание и поддержка казахстанских репозиториев свободного ПО -- это заслуга местных групп пользователей Linux. И когда массовое внедрение СПО в нашей стране случится, мы будем располагать классными специалистами по его внедрению и сопровождению благодаря клубам любителей" -- добавляет Седышев.

За пределами Windows

Почти на каждом персональном компьютере в Казахстане установлена операционная система Microsoft Windows, но далеко не у всех она лицензирована. Не менее 90% ПО, используемого бизнес-организациями, НПО, школами, вузами в республике, продается так называемыми "ИТ-пиратами".

По мнению Михаила Тюнина, исполнительного директора корпоративного фонда "Информационные инициативы Казахстана", в республике "не проводились серьезные исследования относительно пользовательских предпочтений в использовании коммерческого софта или свободного ПО. Рост количества пользователей можно проследить по уровню использования браузера Mozilla Firefox, по числу сайтов, предлагающих купить диски с ОС Linux, а также интересу к курсам по FOSS, которые мы проводим. Так, в прошлом году наши мероприятия посетили свыше 2500 человек, в основном -- студенты, старшеклассники и сотрудники неправительственных организаций". Тюнин выделяет 3 основных причины незначительного проникновения СПО в Казахстане. Первая -- успешная маркетинговая политика компаний, предлагающих проприетарные решения. У этих компаний подписаны меморандумы с государственными структурами, в том числе, с ключевыми министерствами и ведомствами, которые отвечают за вопросы образования и информатизации. Для этих компаний государство если не создает официальный режим наилучшего благоприятствования, то, во всяком случае, не ограничивает их доминирование. Поскольку ИТ-рынок работает, в основном, по государственным заказам и тендерам, то добиться в этих условиях распространения СПО крайне сложно, отмечает Тюнин. Вторая и третья причины взаимосвязаны. Многие компании хотели бы использовать решения, основанные на СПО, но нет кадров, которые бы могли оказывать техническую поддержку, нет разработчиков. Никто не просто не готовит специалистов, владеющих практическими знаниями и навыками работы с СПО, но и в теории многие не знают что это такое. Только в 2-х вузах Казахстана студенты получают хоть какую-то информацию о Free Software. "Получается замкнутый круг. Решения не применяются из-за отсутствия специалистов, а специалистов не готовят, в том числе из-за отсутствия практики применения", - подчеркивает Тюнин.

Развитие казахстанской ИТ-инфраструктуры оказалось в фокусе внимания сравнительно недавно. И намеченная 20% планка пользователей персональных компьютеров будет достигнута еще не скоро. Среди факторов, способных мобилизировать этот вялотекущий процесс, внедрение свободного ПО занимает ключевые позиции. CNews.KZ рассмотрел ряд вопросов, связанных с его распространением.

При абсолютном доминировании проприетарных решений трудно говорить о существовании кластера отечественной софтверной индустрии. "СПО могло бы стать инструментом развития казахстанской ИТ-отрасли. Для этого необходима поддержка государства. При небольшом числе населения, низкой инженерной культуре, дефиците ИТ-кадров, без мощного толчка государства не обойтись", - считает он.

Казахстан выдвигает достаточно жесткие требования по использованию лицензионного программного обеспечения. Еще в 1996 г. был принят закон "Об авторских и смежных правах", кроме этого, административный кодекс РК предусматривает наказание в виде штрафа для физических лиц от пяти до десяти месячных расчетных показателей, для должностных лиц -- от десяти до двадцати, для юридических лиц -- от пятидесяти до ста МРП. Но сказать, чтобы это сыграло ключевую роль для продвижения СПО в Казахстане нельзя.

Свободные программные продукты пользуются популярностью у незначительного количества пользователей. По мнению Сарапулова Алексея, основателя Центра открытого ПО LinuxISO, пока свободное ПО в Казахстане используется больше на серверах, но постепенно набирает обороты и на десктопах. Free Software прижилось на серверах и это вполне обосновано тем фактом, что Linux -- в первую очередь сетевая операционная система, а стабильность, доступность и открытость сами по себе открывают большие возможности в использовании такого ПО.

Сейчас ситуация меняется, канули в лету те времена, когда использовать Linux могли только "избранные", установка стала не такой сложной, как, допустим, лет пять назад. Для новичков процесс конфигурирования и настройки облегчают многочисленные графические конфигураторы, начиная от менеджеров пакетов и заканчивая настройкой всевозможных серверов, сохраняя при этом главную функцию и привычную для опытного пользователя возможность осуществлять полный контроль над системой. Хотелось бы заметить, что Linux одинаково "комфортно" чувствует себя как на серверах, так и на ПК.

Интересно, что у казахстанских пользователей свободный софт менее популярен, чем в промышленном применении. Во-первых, здесь мешает информационный вакуум - основная масса пользователей ПК даже не догадывается, что есть еще какие-либо операционные системы кроме продуктов Microsoft, а те, кто знает, либо просто когда-то "слышали, но не видели", либо так или иначе связаны с ИТ - а это небольшая процентная масса от всех пользователей ПК в Казахстане.

Во-вторых, мешает инертность пользователей, или нежелание использовать что-то новое. Движение СПО также страдает и от пиратства, содействующего "подсаживанию" пользователей на коммерческий софт, делая его стандартом "де-факто". В третьих, преградой становятся такие стереотипы как: "...Linux очень сложен в установке и настройке" -- это не так, основная масса дистрибутивов устанавливается ничуть не сложнее Windows "...Linux плохо поддерживает оборудование" -- опять же, неправда, эта операционная система поддерживает огромное количество оборудования. Сейчас многие производители начали принимать во внимание наличие Linux на рынке программного обеспечения, и сами пишут драйвера под Linux, а не оставляют конечного пользователя Linux один на один со своей проблемой. В целом Linux уже готов к приходу на офисные и домашние компьютеры, компьютерное железо при работе с Linux действительно дышит полной грудью, и дышит свободно, образно говоря. Остается вопрос, готовы ли пользователи к приходу Linux?

И последнее - нужна поддержка на уровне государства, в сфере образования, чтобы дети со школьной скамьи знали не только Windows, но и GNU/Linux и свободное ПО. всего, здесь имеет смысл обратиться к опыту России, где история с А. Поносовым послужила мощным толчком к внедрению свободного программного обеспечения в школах, от чего в результате выигрывают все. Государство экономит бюджетные средства на оплату лицензионных отчислений, пользователи лучше осваивают ПК и получают стабильный, не подверженный вирусам софт, а российские компании-разработчики -прибыль, что, в общем-то, тоже идет на пользу государству.

Программы открытого кода в школе

Несмотря на то, что внедрение современных компьютеров началось в Казахстане с 1998 г., вопрос о проблеме лицензионного ПО пока широко не обсуждается, так как на законодательном уровне нет механизма, который бы обеспечивал продление лицензий на установленные персональные компьютеры в школах, так же как и условий, рекомендаций, поощрений использования свободных программных продуктов в учебных заведениях. К тому же на практике ситуация в разное время развивалась следующим образом. Об этом подробно рассказывает Александр Иванов, учитель информатики одной из местных школ: "в 1999 году для школы получили первые компьютеры, на них были установлены лицензионные программы -- к каждому компьютеру свой комплект дисков. Затем шли поступления с нелицензионным обеспечением и в случае сбоя, мы производили переустановку с пиратских дисков. Два года назад была развернута программа обучения учителей работе в операционной системе Linux. Но до областных школ она не дошла. Пока в школьной программе нет уроков, посвященных изучению СПО. Сейчас, когда чувствуется резкое падение интереса в школе к предмету информатики, я думаю, что введение изучения Linux и подобных систем сильно осложнит программу и работу учителя".

"Если в Казахстане начнут переходить на Linux повсеместно, - продолжает преподаватель, - то школе придется подстраиваться, изучать эту систему". Но уроки информатики сокращают. К 7-8 классам остается по одному часу в неделю. "Я применяю и электронные учебники, сам пишу вспомогательные программы и интернет использую. Вообще, если говорить об использовании ИКТ в процессе обучения, то ребята с удовольствием идут на уроки, если учителя-предметники используют компьютеры на своих предметах. Например, сейчас у нас большой популярностью пользуется биология -- учитель все свои уроки ведет в мультимедийном кабинете", -- добавляет Иванов.

Достаточно сложно сказать, как в ближайшее время будет дальше развиваться свободное ПО в Казахстане, но остается надеяться, что это всего лишь промежуточная стадия перед большим стартом.

Валентина Фомичева

[Vicpo]

Ну, а теперь собственно мое мнение  :)
Linux в Казахстан пришел и очень надеюсь будет набирать  обороты.
Только есть такая тенденция, что так называемые UNIX профи не спешат делиться опытом с начинающими, считая себя мягко сказать крутыми..... что малость вводит в конфуз....
Проекты посвященные свободным операционным системам не спешат объединять усилия, а наоборот стараются конкурировать между собой..........
Некоторые проекты вообще существуют так сказать ради коммерческой выгоды....
И пока такая тенденция не изживет себя на корню продвижения Linux будет очень медленным.
Взять соседние страны Киргизию, Узбекистан в пакетах GNOME и RDE уже присутствует их язык, тогда как казахский язык только в KDE и то не идет в поставке по умолчанию........
НЗОС скорее мертв чем жив.......
Грустно очень грустно..........

[log]

Честно говоря, слабо представляю что такое НЗОС, на примере тех же узбекистанских дистростроителей, где все строилось на готовом дистрибутиве линукса + плюс доводка под свои реалии и нужды, а преподносится это так, как будто бы написали с нуля новую ОС...

[Vicpo]

НЗОС, насколько я знаю, должна была выстроиться по этому же принципу.... готовый дистрибутив плюс локализация плюс доводка под свои запросы в плане комплектации ПО и безопасности

[log]

НЗОС, насколько я знаю, должна была выстроиться по этому же принципу.... готовый дистрибутив плюс локализация плюс доводка под свои запросы в плане комплектации ПО и безопасности

В общем, как всегда: бравые марши и громкие слова о НЗОС.
Так бы и писали - адаптированную версию дистрибутива "бла-бла-бла"

[resurtm]

НЗОС, насколько я знаю, должна была выстроиться по этому же принципу.... готовый дистрибутив плюс локализация плюс доводка под свои запросы в плане комплектации ПО и безопасности

В общем, как всегда: бравые марши и громкие слова о НЗОС.
Так бы и писали - адаптированную версию дистрибутива "бла-бла-бла"

+1!

Любят у нас распил бабла производить. =)

[log]

Любят у нас распил бабла производить. =)

Да пусть пилят - не жалко... По моему, что так и будет -если что то и появиться в будущем, то только усилиями энтузиастов; Может это и к лучшему, по крайней мере они хоть будут знать, что делают.
Да, тем кто захочет оспорить мои слова о профи и любителях - "Титаник"  строили профессионалы, а Ноев ковчег -любитель ;)

[Script]

Достаточно сложно сказать, как в ближайшее время будет дальше развиваться свободное ПО в Казахстане, но остается надеяться, что это всего лишь промежуточная стадия перед большим стартом.

Валентина Фомичева

Имхо, большой старт будет только тогда, когда такие проекты как Kernel.kz LinuxISO LinuxForum Gnu.kz и другие
объединяться в одно целое,

"Все, что делается для развития и продвижения Free Software в Казахстане -- локализация дистрибутивов, перевод программных продуктов на казахский язык, создание и поддержка казахстанских репозиториев свободного ПО

Это будет сделанно, если ВСЕ будут работать вместе, для достижения определённых результатов, а отдельные действия ни к чему стоящему не приведут

[log]

Это будет сделанно, если ВСЕ будут работать вместе, для достижения определённых результатов, а отдельные действия ни к чему стоящему не приведут

В общем, то согласен по части общих усилий, но с учетом совместной работы не только ресурсов, но и людей, их посещающих...
А вот тут то и начинается, то времени нет, то смысла не вижу что то вокруг себя изменить...
По второй части - если будет каждый вносить свой маленький вклад в одно целое - то толк будет.
Вот только вопрос - что именно должно произойти от слияния возможностей и объединения усилий названных ресурсов, и о каких результатах идет речь?

[Script]

"Все, что делается для развития и продвижения Free Software в Казахстане -- локализация дистрибутивов, перевод программных продуктов на казахский язык, создание и поддержка казахстанских репозиториев свободного ПО

[log]

"..........создание и поддержка казахстанских репозиториев свободного ПО

Это очень дорогое удовольствие, у моего проекта на это нет пока средств, из хостинг компаний и провайдеров, к которым я обращался,
никто не согласился участвовать в создании зеркал, но в планах LinuxISO есть такой пункт. Как появятся средства -появяться зеркала.   

[Vicpo]

НЗОС, насколько я знаю, должна была выстроиться по этому же принципу.... готовый дистрибутив плюс локализация плюс доводка под свои запросы в плане комплектации ПО и безопасности

В общем, как всегда: бравые марши и громкие слова о НЗОС.
Так бы и писали - адаптированную версию дистрибутива "бла-бла-бла"

+1!

Любят у нас распил бабла производить. =)

Любят....
Но дело гораздо глубже у нас 90% прогеров заточены на Delphi (причем их обучают на варезном Borland Delphi парадокс аднака)
Тем кто может программировать под линь единицы, у которых на этот проект просто нет времени да и платить  программистам за НЗОС собирались копейки.........
В третьих проект посчитали НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫМ (то есть вложенные деньги могут и не окупиться)

"..........создание и поддержка казахстанских репозиториев свободного ПО

Это очень дорогое удовольствие, у моего проекта на это нет пока средств, из хостинг компаний и провайдеров, к которым я обращался,
никто не согласился участвовать в создании зеркал, но в планах LinuxISO есть такой пункт. Как появятся средства -появяться зеркала.   

Да зеркало в Казахстане не дешёвое удовольствие и платить свои бабки за организацию оного никто из бизнесменов не хочет ...... причины надеюсь объяснять не надо
Единственная контора которая безболезненно может себе это позволить Казтелеком, только оно им надо?
Можно конечно по типу с мира по нитке голому рубаха....... только пока насобирают пользователи денег пройдет ой как много времени............ если вообще насобирают
Собственно единственное, что будет двигать линукс в Казахстане это голый энтузиазм поклонников свободных операционных систем, проекты LinuxISO, GNU kz, Kernel KZ ну и LinuxForum Kazakhstan тому пример...... Хотя насчет GNU даже незнаю..... LUG-и в основном занимаются тем, что собираются попить пивка вместе..... акций в продвижения линукса от них я ещё ни одной не видел
Короче говоря:
Пока проекты не начнут объединять усилия в деле популяризации свободных операционных систем все так и будет протекать со скоростью движения улитки
а все мои потуги хоть как то связать проекты закончились обменами ссылками кнопками и банерами с 2-мя ресурсами........ Я не спорю с меня организатор ну скажем ниже среднего......
Может многоуважаемый log сможет дать идею как связать проекты в единую силу для продвижения Linux  в Казахстане?

[resurtm]

Я бы с удовольствием поучаствовал в создании отечественного свободно проекта (навыки в GNU/Linux, C++ есть). Также согласен бесплатно помочь в каких-нибудь акциях и конференциях, по продвижению СПО. Организаторские способности у меня - на полном нуле. =) Но это так, оффтоп...

Насчёт наших LUG'ов - правильно сказано. Пивка попить, и отдохнуть вместе... =( Если кто вызовется что-то проводить, то можете рассчитывать на мою помощь. Большего предложить, к сожалению не могу... =

[resurtm]

Кстати: http://mirror.mega.net.kz/ - зеркало в подсети Megaline. Правда дистры староваты. =

[Vicpo]

resurtm Ну если есть желание давай подмогни с Ubuntu LFK Edition нужны некоторые доработки плюс есть идея но пока не продумал как реализовать ........ даже вернее будет не реализовать а правильно преподнести чтобы меня поддержали форумчане

[Vicpo]

Кстати: http://mirror.mega.net.kz/ - зеркало в подсети Megaline. Правда дистры староваты. =

такое впечатление, что выборочно зеркалят

[log]

Я бы с удовольствием поучаствовал в создании отечественного свободно проекта (навыки в GNU/Linux, C++ есть). Также согласен бесплатно помочь в каких-нибудь акциях и конференциях, по продвижению СПО.
Если кто вызовется что-то проводить, то можете рассчитывать на мою помощь. Большего предложить, к сожалению не могу... =

На мой взгляд -совсем немало, что может быть больше?!. ;)

Да зеркало в Казахстане не дешёвое удовольствие и платить свои бабки за организацию оного никто из бизнесменов не хочет ...... причины надеюсь объяснять не надо
Единственная контора которая безболезненно может себе это позволить Казтелеком, только оно им надо?
Можно конечно по типу с мира по нитке голому рубаха....... только пока насобирают пользователи денег пройдет ой как много времени............ если вообще насобирают

Не реально, даже если гроши будут собраны,  на следующий месяц деньги понадобятся опять...

Короче говоря:
Пока проекты не начнут объединять усилия в деле популяризации свободных операционных систем все так и будет протекать со скоростью движения улитки
а все мои потуги хоть как то связать проекты закончились обменами ссылками кнопками и банерами с 2-мя ресурсами........ Я не спорю с меня организатор ну скажем ниже среднего......
Может многоуважаемый log сможет дать идею как связать проекты в единую силу для продвижения Linux  в Казахстане?

Если не менее уважаемый Vicpo даст мне время подумать, может что и придет в голову...
У меня такой вопрос ко всем : Организовать акцию раздачи бесплатных слонов дистрибутивов по всем городам, где есть возможности для этого.
Нужны: люди, болванки, упаковка, дистры, явки и пароли. Не мешало бы подумать о так называемой "целевой аудитории", то есть о тех, собственно на кого направлена акция. Жду предложения, дополнения и т.д. и т.п.

[Vicpo]

Если не менее уважаемый Vicpo даст мне время подумать, может что и придет в голову...

Да без проблем  :)
Мое мнение целевая аудитория студенты и школьники последних классов
Насчет остального как  то пока в голову ничего не приходит.........
Ну разве, что дистр  Ubuntu LFK Edition правда нужно малость доработать..... пока времени нет, да и помочь что то желанием никто не горит........
Если что придет в голову отпишусь

[resurtm]

resurtm Ну если есть желание давай подмогни с Ubuntu LFK Edition нужны некоторые доработки плюс есть идея но пока не продумал как реализовать ........ даже вернее будет не реализовать а правильно преподнести чтобы меня поддержали форумчане

С удовольствием! Он же Debian based? =) Насчёт идей - выкладывай. =) Реально смогу помогать где-то начиная с 23-24 июня. Сейчас усиленно сдаю сессию. :) Скажи, в чём конкретно нужна помощь...

[Vicpo]

Сейчас усиленно сдаю сессию

то же самое...... только закончится 5 июля......
конкретно в личку отпишу

[asd]

сейчас народу и на windows хорошо, а многие и не знают что такое Linux вообще! просто народу linux не нужен все давно привыкли к семейству windows!

[baster]

сейчас народу и на windows хорошо, а многие и не знают что такое Linux вообще! просто народу linux не нужен все давно привыкли к семейству windows!

можеть быть и так, но ситуация меняется, молодое поколение тянется к всему новому :D
правда, пока что не могу сам отказаться полностью от мелкомягких ОС в виду того, что просто не достаточно знаний в сабжевой ОС.
имхо всё дело в неосведомлённости целевой аудитории + в снобизме так называемых гуру.
почти любой казахстанский спец по unix подобным OS'ям думает примерно так: да на кой мне эти нубы впёрлись, нету у меня времени знаниями делиться с ламерами, пусть под маздаем работают. в качестве примера можно посмотреть какойнибудь тематический форум по заданной теме, на любой вопрос у нас любят отвечать так: читайте man'ы.

[Vicpo]

baster
Да есть такое дело

неосведомлённости целевой аудитории + в снобизме так называемых гуру

Собственно одной из причин создание проекта LinuxForum Kazakhstan стал этот снобизм. Хотя если честно то этот же самый снобизм UNIX-гуру (так называемых) так же отказал в поддержке проекта на ЦТ, коммерсантская жилка на некоторых проектах "посвященных" Unix системам, ну нет у проекта денег на рекламу... нету.